|
سقوط مشروع خفض سن الاقتراع ....يا عيب الشوم!!!
سقوط مشروع خفض سن الاقتراع بامتناع 66 نائبا ورفض نائب واحد وتأييد 34
سقط مشروع قانون تعديل المادة 21 من الدستور لخفض سن الاقتراع الى 18 عاما بعد عرضه على الهيئة العامة للمجلس النيابي للتصويت، فامتنع 66 نائبا عن التصويت وصوت نائب واحد ضد المشروع هو سيرج طوسركيسيان بينما صوّت 34 نائبا مع المشروع. وبين المصوّتين مع المشروع نواب كتلتي "التنمية والتحرير" و"الوفاء للمقاومة" و"الحزب التقدّمي الاشتراكي" إضافة إلى النواب عماد الحوت، نقولا فتوش، تمام سلام، أحمد كرامي، نجيب ميقاتي، محمد الصفدي وقاسم عبد العزيز. يُذكر أن المشروع بحاجة الى موافقة ثلثي المجلس النيابي لإقراره. =============== يا عيب الشوم على كل مين صوّت ضد او امتنع عن التصويت!! مسخرة هيدي اسمها !! وياريت ما تحذفوا الموضوع !! |
Tsk tsk tsk, I read the first thread before it was deleted.
Honestly, fekrak enno l'teghyir wel esla7 we2fit 3ala sen l'eqtira3? Making the 18 the age for voting is not good for the Christians. Notice the ones who voted for it? |
Quote:
Yes it is a shame in this country that the majority of the political parties are hypocrites. Personally i was since the beginning against this law, because in my opinion the majority of those who are 18 to 21 years old have no experience and no clear political background and that's due to the absence of political education in schools. Now in principle, those who are 18 are considered adults should have the right of electing. But in Lebanon since everything is wrong and built on corruption, sectarianism etc... we cannot follow idealism and a certain principle without making a full reform. I say, if you want full reform, start by forming a new constitution where everyone is equal despite of sects and favoritism, where all the citizens are equal and where every citizen is considered Lebanese not Christian, Muslim etc.. then you can talk about idealism and Rights. That's my opinion. |
Quote:
|
لأن وضعت موضوع اوّلأ وتم حذفه ، الشباب اللي بعمر ال 18 هني الشباب اللي نزلوا ب 7 آب !! صح؟ هم راشدون عاقلون ، بل انهم اعقل من من هم اكبرهم سنا لأنهم لا يخضعون لرغبات زعيم الطائفة وايه يا خيي تاوا ...موقفة القصة على سن الاقتراع ..بس يتخفّض سن الاقتراع بيتغير بالطبقة السياسية وبيتغير قانون الانتخاب وبيعتمدوا النسبية ...وبخلّوا المغتربين يصوتوا !! هيدا رأيي ..وهالشي طبعا ما بيعني اني صرت ضد التيار ، بل هالشي لأجل التيار عم قوله !! بلاها لعبة التوازنات الطائفية اللي خربت البلد طوال 30 سنة !! خلونا شوي نتحول لدولة مدنية علمانية!! سلام |
Quote:
First of all, it's 2010. Second of all, if a few 18 years old were able to do a heroic act, it doesn't mean that all 18 years old are as much as enlightened as those guys. Quote:
Not really, they're supposed to start by making Lebanese Diaspora vote, before they lower the age to 18. Quote:
شالوم |
Quote:
يا عيب الشوم على كل نايب صوت لهيدا المشروع وما أخد بعين الإعتبار حلفاءه.. |
Quote:
Quote:
|
Quote:
برأيي أن أغلبية الشباب في هذا العمر هي من تتأثّر مباشرة بالطافية وزعماء الطوائف، والمثال على ذلك أن أغلب الإشكالات الطائفية التي حدثت في لبنان كان أبطالها هذه الفئة العمرية من الشباب، هل تذكر حادثة الشيّاح الأخيرة؟ Quote:
أشكّ في أن تخفيض سن الإقتراع يؤدي إلى تغيير الطبقة السياسية! بالعكس فإنه بإضافة هذه الشريحة العمرية إلى فئة المقترعين نكون قد أضفنا فئة جديدة من الشعب الطائفي الذي لا يملك ولا أي أدنى فكرة عن السياسة أو الأحزاب السياسية بل يتأثر مباشر بآراء أهله أو محيطه الطائفي Quote:
أكيد وأصلاً برأيي التيّار هالأيم ماشي عكس التيّار، كان أوّل من دعى لتخفيض سن الإقتراع والآن لم يصوّت عليه، كان عليه من الأساس أن يكون واضحاً وأن لا يطرح الموضوع ما دام لن يصوّت عليه وبخصوص إعطاء المغتربين والمتجذرين من أصل لبناني حق الإقتراع، هيدي أهضم نكتة!! فلنتخايل إعطاء أكثر من مليون لبناني في الخارج غير دار أو عالم بوضع بلده السياسي والمتأثّر بالبروباغاندا الإعلامية الأجنبية حق الإقتراع، عندها سيصبح نوّبنا حقّاً معيّنين في الخارج وتحت سلطة لبنانيين لا يعلمون شيئاً عن لبنان Quote:
التحوّل والسير نحو دولة مدنية علمانية يبدأ بإقرار قانون مدني إختياري موّحد للطوائف جميعاً، بحيث يصبح جميع المواطنين سواسية أمام القانون، عندها نستطيع إلغاء الطائفية السياسية ومناقشة غيرها من المواضيع فالسير نحو الدولة العلمانية لا يبدأ بتخفيض سن الإقتراع ولا بإلغاء الطائفية السياسية، فبرأيي هذه الطروحات هي الزواريب الطائفية بعينها. المشكلة الأساسية هي في النظام الطائفي بعينه وإصلاحها يبدأ بإقرار قوانين مدنية تحلّ مكان القوانين المذهبية والطائفية(زواج، حصر إرث، أحوال شخصية) وتوحيد البرامج التعليمية بحيث يُمنع على كل طائفة أن يكون لها مدارس خاصة وجمعيات طائفية. ومن بعدها نستطيع السير نحو الإصلاحات الأخرى من إلغاء الطائفية السياسية والوظيفية وجعل لبنان دائرة إنتخابية واحدة إلخ... وأنا أشكّ بصدقية أي زعيم سياسي في لبنان ورغبته بالسير نحو هذا التوجّه لأنهم سيخسرون كراسيهم التي تحميها طوائفهم في حال أصبح لبنان دولة مدنية |
Quote:
no dear, giving the Lebanese in diaspora the right of electing is a big lie and a big joke. technically it is impossible. w aslan why relating this issue to the other one?? both reforms should be applied but certainly not under our sectarian system. And saying that it is against Christians or against Muslims etc.. is called retardation. Our problem in this country is that the majority of its people are retarded and still living in the stone ages where people are classified by their sect and their way of praying. ba3den bi shou 3am trabb7o jmileh?? FPM stood for what's right and made their Natural duty when they defended the resistance and its Rights, now what FPM is doing is called dragging itself into sectarianism and corruption. |
Quote:
I'm not against reducing the voting age to 18, but "not under our sectarian system" , because of that i said that it's against the Christians, not because I'm sectarian... cuz even if i was not christian i would be saying that... Quote:
|
Quote:
regards |
Quote:
most of other countries ma 3andon meghterbin triple 3adad sekken baladon, so they won't be worried about its effects, but we should. Quote:
And my reasons are different than yours, because anyway those who are 18 to 21 will reach 21 in three years and will be able to vote, so i didn't understand how it is against Christians?? I am against this Law for other reasons i stated before. |
يا اخوان الله يرضى عليكم !! شومصلحة مسيحيين !!!! هون بدنا مصلحة الوطن ومصلحة الاصلاح والنظام العلماني جايين تحكولي مصلحة المسيحيين !! طيب ما هوي مصلحة المسلمين انو ما يكون في ثقة وهدوء بين المسيحيين والدروز فهل يحق للمسلمين العمل على الفتنة بين الطائفتين الكريمتين؟ هالحكي مش منطقي بالمرّة..من جهة منحكي بعلمانية ودولة مدنية ومنتصرف تصرفات مذهبية ضيقة!! شباب ال 18-21 نزلوا عالشوارع ، وثاروا على الظلم وهالشي يحسب لهم وليس عليهم !! هودي شباب نزلوا يوم 7 آب !!! وانا شخصيا كنت اصغر من 18 ونزلت ب 7 آب!! كنّا صغار ..ثرنا عالظلم ، الثورة عالظلم ما الها عمر ابن ال 18 بيقدر يقول للزعيم الطائفي وامراء الطوائف لأ!! كرمال هيك ما بدهم يصوتوا لصالح القرار ، وياريت مشيوا فيه للمشروع ، من هالعين قبل هالعين كان تم التصويت لصالح اعطاء المغتربين حق التصويت وهو حقهم ، ان يصوّتوا لكن للاسف النكايات بالبلد بدها تبقى ماشية والآن السلام على خفض سن الاقتراع وعلى الاقتراع للمغتربين وعلى النسبية وعلى الدوائر الكبرى ...وعلى لبنان .. نحنا شعب بدو حريق عنجد متل ما حكي ملحم بركات!! لو منفهم من بكرا منقوم ومنطلع عالشارع ضد كل هالطبقة السياسية اللي جابها الاستعمار والاحتلال الفرنسي وهيي مكفاية بطغيانها وفسادها وظلمها للناس ... اعذروني يا اخوان ..حكيي من حرقة قلب ..انا زلمي اشتغلت سنوات على هذا المشروع ...والناس اللي ما قبلت بالمشروع اليوم هنّي نفسهم كانوا وعدونا بغير ذلك ّّّّ!!! هيدا نفاق..نفاق بكل ما للكلمة من معنى ..فأنا لا اتفهم هواجس المسيحيين بعد اتفاق التفاهم ..ولا اتفهم هواجس المسيحيين بعد اللًحمة اللي صارت بالبلد بعد لقاء مارمخايل وبعد اللي صار بحرب تموز ..ما كنت منتظر من الاخوة المسيحيين الا ان يقفوا ويقولوا ..نحنا مع وان كان هذا الامر يغيّر بالديمغافيا ..بالنهاية كلنا لبنانية وابناء وطن واحد وارض واحدة فالدين لله والوطن للجميع !! سلام |
Quote:
Concerning the secularism thing, read my reply(in arabic) on your previous post. Concerning what i'm quoting, you say that we want a secular country, then you call us Christians! 7abibi, Christians didn't vote against this Law, the deputies in the Parliament who represent no one except themselves are the ones who didn't vote for it. If people were the one in charge, i'm sure they would have voted for it. But anyway, this Law ma 7a y2addem wala y2akher in our current system(read my previous post).. but i agree with you concerning the hypocrisy in our country. |
انقلاب على الديموقراطيّة خالد صاغية - عدد الاثنين ٢٢ شباط ٢٠١٠ اليوم، كما هو متوقّع، سيسقط في المجلس اقتراح خفض سنّ الاقتراع إلى 18 عاماً. سيسقط من دون مسوِّغات مقنعة. ثمّة حجج طائفيّة لا تقال علناً أحياناً، وتقال بفجاجة أحياناً أخرى. لكنّ الحجّة الأكثر طرافةً هي أنّ طلاب الجامعات يحتاجون إلى تثقيف قبل منحهم حقّ الاقتراع. وهذه خرافة أخرى من خرافات الطبقة الوسطى التي باتت تثقل المشهد السياسي اللبناني. فقبل التثقيف، جاء الولع بالوجه الحضاريّ، ثمّ إظهار مكافحة الهدر كأهمّ فعل نضاليّ، ثمّ تصنيم ما يسمّى الخبراء ونصائحهم المستمدّة من وصفات جاهزة أو من مصالح خاصّة لموظِّفيهم، من دون أن ننسى طبعاً حزام الأمان الذي لا يُقدَّم كوسيلة حماية بقدر ما يُسوَّق كبطاقة انتساب إلى فصيلة الشعوب الراقية... إذاً، المطلوب التثقيف قبل الحصول على حقّ الاقتراع. لنضع جانباً مسألة أنّ العديد من الشباب لا ينتسبون أصلاً إلى جامعات، ويكتفون بالتعليم الثانوي أو ما دونه. وهذا ما يجعل التثقيف السياسي عمليّة محدودة التأثير، إذ لا تطاول مجمل المقترعين الجدد. لنضع جانباً أيضاً المستوى الثقافي للمرشّحين الذين يتبنّاهم الزعماء على لوائحهم. فإذا كان على المقترِع الحصول على شهادة في التثقيف السياسي، فما المطلوب من المرشَّح؟ دكتوراه في علم النفس الاجتماعي؟ دراسات معمّقة في الفلسفة السياسيّة؟ طبعاً ليس المستوى العلميّ هو ما يحدّد أهليّة المرشّح، لكن هل نظر الزعماء أوّلاً إلى النوّاب الذين حملوهم إلى المجلس قبل أن يطالبوا بتثقيف الشباب؟ ليس هذا جوهر المسألة. الأساس هو أنّ ما نشهده في رفض خفض سنّ الاقتراع يُعدّ انقلاباً على الديموقراطيّة. انقلاب على مكسب ناضلت شعوب بأكملها قروناً من أجل الحصول عليه. فليس سرّاً أنّ حقّ الاقتراع حين ظهر للمرّة الأولى، لم يُمنَح للشعب كلّه. اقتصر هذا الحقّ على «نخبة» ما. تطلّب الأمر الكثير من الدماء كي يحصل العامل على حق الاقتراع، وكي تحصل المرأة على حقّ الاقتراع، وكي يحصل المهمَّش على حق الاقتراع. والآن، بعد هذا كلّه، وفي 2010، يعاد طرح مسألة التثقيف، ويعطي الزعماء السياسيون أنفسهم حقّ تصنيف مَن يحقّ له اختيار ممثّليه السياسيّين ومن لا يحقّ له؟ ليس هذا انقلاباً على الديموقراطيّة وحسب، بل انقلاب على النفس أيضاً. فاستخدام «القصور» الثقافي أو «القصور» الحضاري كان دائماً حجّة المستعمِر لحجب حقّ الشعوب في تقرير المصير. المؤسف حقاً أنّ من سيمتنع عن تأييد خفض سن الاقتراع اليوم هو نفسه مردِّد قولٍ شهير: «ويل لأمّة تضحّي بشبابها من أجل شيبها». |
in my opinion....21 is good in lebanon since most of the people under 21 doesn't have good political education...and see kl l machekil there are usually done by young people since leaders can control them and direct them in an easier way mn l akbar....so yeah im against this law in lebanon....
|
Quote:
Quote:
أخي المقاوم، نحن تيار علماني والجميع يعرف هيدا الشي... و قائدنا العماد ميشال عون، يعني معروفين بوطنيتنا وبالنسبه لالنا الوطن قبل الدين لأن الدين لالله والوطن للجميع.. ونحن أول من طالب بخفض سن الإقتراع إلى ١٨ سنة ومازلنا نطالب به... وأيضاً طالبنا بحق الإقتراع لجميع اللبنانيين المنتشرين في دول الإغتراب... وهاذين المطلبان هما أساساً للديمقراطية، وميشل عون أبو الديمقراطية وخصوصه إقتراع الشباب يلي بعد ما عندن مسؤولية وما حدا في يجبرن ينتخبو حداً، لأن بعدن احرار... ولكن من يطالب بخفض سن الإقتراع هو الطائفي، مع احترامي لحزب الله وجميع حلفائنا ولكن لماذا تعقد جلسة للتصويت على مشروع خفض سن الإقتراع إلى ١٨ سنة، بعد ٣ اسابيع... ومشروع تصويت المغتربين له أكثر من 5 سنوات ولا يعقد له الأستاذ جلسةً ؟؟؟ أليس نبيه بري هو الطائفي؟؟؟ معليش سمحولنا فيا، نبيه بري بدو ١٠٠ سنه كي يصل لديمقراطية ميشال عون... يتفضل يطالب بالعلمنيه قبل إلغاء الطائفيه السياسيه إذا ما كان طائفياً... ميشال عون يطالب بالعلمنة أولاً وأخيراً أما في ظل هذا النظام الطائفي فلا يمكنه أن يضعف من اعطوه ثقتهم ويقوي الاخرين عليهم، التيار الوطني الحر يريد أن يكون الجميع متساوين في لبنان ... |
http://img689.imageshack.us/img689/5944/qaz.jpg Reply: No, You Can't Please Try Again Later At This Moment You are able Just To Be Pretty and To Shut The F*ck Up P.S: Kindly Notice that Your Presence in Demonstrations is highly appreciated :hawhaw: :hawhaw: :hawhaw: Thank You ... |
شباب يعني والله مني متوقع اسمع عالم مبسوطة انو ممنوع تصوت كلها حجج ساعة التثقيف و ساعة التوازن و نحن مصدقين لايمتى بدنا نضل هيك منفكر بعالم بتكبنا عند اول مصلحة شو يعني تحت اللي 21 بدن تثقيف معلي سمحولنا فيها منفهم اكتر منك يجي يمنع اللي مش مثقفين فوق ال21 بعد شوي كتير لزيزة العكفة لعلمانيي مبارح طائفيي اليوم مبروك, صرتو متلكن متل غيركن |
Quote:
|
Quote:
ليك شو رأيك تعملو شي لجنة تحدد اللي بيحقلن يصوتو و لا لأ ؟؟ |
Quote:
Quote:
|
source: forum.tayyar.org:
سكان حارة حريك تنزل صور الجنرال ميشال عون عن عواميد الكهرباء وصورة فيها العماد عون وسماحة السّيد مزق الجانب الذي فيه الجنرال عون 7elo ktir?? thank you... sar kell ma wa7ad baddo yfech khel2o bikhazze2 souwar michel aoun... |
Quote:
and i think that the youth between 18 and 21 are very gd politaclly educated ... how they can go to demonstrations as adults and as high educated people ... and every leader count them in his side, and dt vote... if you want really to treat people like this,i advice u to create an exam for political education ... ( check this :D: http://www.hummusnation.net/?p=4016) and y we cant make the change step by step, for how many years we will stay treating any change in sectarian way?? plz answer me honestly" لو انعمل قانون اقتراع للمغتربين ما كان صار ال18 عادي و ما بدن لا تثقيف ولا شي ؟؟ " |
Quote:
Quote:
|
Quote:
Well elections in Lebanon and everything under this sectarian system is nonsense. And you know this is a democratic country and the C&R bloc didn't vote for the Law, they have the right of not voting, shou kl shi bl ouwweh?? the most you can do is not voting for them in the next elections since you believe in these elections and what's called democracy!! Now if Michel Aoun was the king i'm pretty sure that Lebanon would have been much better than the way it is now where a bunch of thieves and corrupt warlords are running it:) And concerning the lejneh, i fully support such a step, many civilzed countries doesn't allow uneducated people or people without a university degree to vote. |
tony, u r talking abt fixing the all elections system, i am with u, but y we cant let the 18er vote and fix the elections systems in the same time ..
meghwar, i dont believe anymore that michel aoun is national leader for all lebanese, he is being a sectarian leader from the 60s election law, and now the new law.... abt lejne i was joking, nobody have the right to tell if this person can vote or not... even in "civilized" countries as u called ... it is a right for all the people and nobody can take it ... by the way i am not a supporter of our regime which we call democracy .... and these nouwweb dont present me, because they came according to sectarian law(60 law), el nouweb 3emlou la 2elon, and because i couldnt vote so gd night shabeb |
Quote:
2- General Aoun is a national leader, and he's practicing politics in a sectarian system, and since he represents the majority of Christians(7asab our sick system) you may see some of his acts as sectarian but they are not, now tell me did any deputy outside the C&R bloc supported civil marriage or civil laws? i don't hear except FPM deputies and General Aoun talking about it! 3- concerning the lejne i know you are joking but i am not, there is European countries that practice conditional elections where people who doesn't have a university degree are prevented from voting. These deputies does not represent me also, and i consider our current constitution and system a big piece of sh*t. 4- good night. |
Quote:
LMAO You can't apply this '18' law before turning this country into Secular. PERIOD |
Quote:
|
ما منعمل قانون اصلاحي رقم واحد, الا ما نعمل قانون اصلاحي رقم 2.. و ما منعمل 2 عشان 3 و التلاتة ما بيزبط بلا قانون رقم 1 و تعا قيمني لك كلا حجج واهية, كل واحد بدو يدافع عن قرار زعيمو لو شو ما كان حتى لو كان ضدو... نحن رح نضل بمحلنا طالما نحن بهالعقلية ... |
guys wake up , it wouldnt even make a simple difference in this ill political society.
|
Quote:
Quote:
|
لمن بيكتروا الطباخين بتحترق الطبخة when General Aoun was Asking for secularism, all the rest were WAR LORDS , sitting on Golden chairs surrounded by their thugs and Militias, Huh and now they are asking for secularism, No One, and I repeat NO ONE is with applying and seeking Secularism and Civil State more than GMA and FPM. But this is not how it is applied, Eno when we feel it is for our own profit as sects we ask for it, and when it hurt us we shut up!!!! i dont understand!! i am not with rejecting this Law, But if you want to take it like this, Yes I am with refusing this Law. Guys we should be sincere and objective when speaking, when GMA and FPM were accused of being Israeli and 3ebedine chitan due to our repetitive and public ask for a secular state where were you!!!!!!! i dont mean to offend you, but : نحنا امّا و بيّا و ستّا و جدّا للعلمانية ما حدا يزايد علينا بهل الموضوع |
21 or 18, chou fer2it? there are more pressing things that should be amended and applied in the election laws, like voting for people according to qualifications not religious views :Tawa: and focus on decreasing bribes and spreading awareness.
plus, 18 year olds are easier to bribe, carte cellulaire or in my case, a 512 DSL prepaid card :W would mean alot |
عون رب العلمانية بس ضد الغاء الطائفية
و كل الاصلاحات هلأ مش وقتا ليك خلص بلا ما نفكر بشي و بلا ما نتطور مش وقتو هلأ كمان |
Quote:
|
Quote:
There is nothing called 3elmeniyyeh siyessiyyeh or natural sectarianism. do some researches about the meaning of secularism before posting. I guess u meant that you don't want the abolition of religion, and no one talked about this! Secularism is something else, and doesn't have anything to do with being religious. you can be totally religious in a secular country. That's a reason why FPM should educate its members about its principles, because the majority of the new generation of FPMers doesn't have an idea about it, and i guess the FPM party itself doesn't have a clear vision about its identity. Anyway, i don't agree that FPM is currently secular, General Aoun is a secular man yes, but FPM is a sectarian party nowadays, i hope that the minority of secular FPMers will be able to get it back to the track or else FPM that we knew will be finished. |
ويل لأمّة تضحّي بشبابها من أجل شيبها الجنرال ميشال عون 1990 Starting from this, I don't think FPM should have a problem with lowering the age of voting to 18 (that's in principle) ... After all GMA knows the best how much 18 + year old "Kids" served their country and how much they sacrificed. So the reasons stating that this specific age group isn't mature enough being intellectually incompetent or easily manipulated or brainwashed or cybersex maniacs or blablablablabla is just Crap and BullSh*t ... and for many other opposing reasons that I could spend more than one hour stating them. The problem is that FPM objection to law came somehow unclear to the public opinion: stating that it should come as a whole package or it's not mature enough to be discussed yet on the table ... But all these reasons are weak regarding to the subject being proposed ... Specially it looked like a battle between Berri and GMA and GMA came out victorious on the expense of this group (and i blame the media for this especially FPM) ... First you mislead this group and now you are insulting their intelligence !!! It's your duty to explain and give clear answers to a nearly quarter million who are obviously really disappointed from what happened ... Care to elaborate or at least start practicing what you preach ??? ... maybe this will relief the tension that was build up few days ago. Thank You ... |
| All times are GMT +1. The time now is 02:59 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ad Management plugin by RedTyger