14 Feb 2010

[moqawem]

Originally Posted by el-meghwar

إنسانياً، كلامك صح... ممكن نلاقي أميركي مثقّف ومعارض لسياسات أميركا، واسرائيلي معارض لسياسات إسرائيل، أو لبناني مثلاً موالي لإسرائيل... بس ما بتكون هون عم تناقض نفسك لمّا اعتبرت من فترة أن كل إسرائيلي هو عدوّ؟؟

وطنياً، ما عم إحكي سياسياً، لأن اللبناني العميل الإسرائيلي مثلاً مطرحو السجن ولن أفضّله على أميركي مثقّف وموالي لقضايا الحقّ، بس أنا كنت عم إحكي من منطلق عام على أنّو إبن بلدك أكيد إلو أفضلية عالأجنبي، ممكن السفر يبرهنلك هالشي، لأنك بتلاقي نفسك عم تبحث على أصدقاء لبنانيين بغضّ النظر عن انتمائهم الطائفي أو السياسي وليس العكس

أنا كنت عم إحكي من منطلق عام، هلّق أكيد كل عميل وأزعر لبناني مش رح نفضّلو على أجنبي حقّاوي، وأنا كنت عم اعترض على طريقة التفكير والتصنيف الطائفي المريض الذي تنتهجه القوّات الجعجعية... فشعاراتهم هي أيضاً إهانة للبنانيين الآخرين.. متل اللي عم يربّحهم جميلة إنّو بيفضلوهم على السوري، هذا الذي اعترضت عليه

واقتضى التوضيح

Originally Posted by hegma

and the israelis are also people, do you prefer an israeli over a lebanese?
No man lfers and fmers are our friends and relatives, even if we are against them in politics i never prefer a stranger over them...

سلام،
لأ يا اخوان انا بكلامي ما بكون ناقضت نفسي لما حكيت انو كل اسرائيلي موجود بفلسطين هوي عدو،
واذا ملاحظين انا ما حطيت ضمن اللي حطيتهم الاسرائيلي ،
لو حكيت عن اديان كنت قلت المسلم والمسيحي واليهودي والملحد واللاديني ، بس لما حكيت عن جنسيات ما حكيت عن اسرائيلي لأن اصلا مافي شي اسمه اسرائيلي ،
اللي بدي قوله ،
انسانيا وسياسيا واخلاقيا ، افضّل كل شخص غير لبناني يتعاطف مع قضايا امتي ويعتقد بأحقيتها ، افضله على اي لبناني يعارض حقي في الدفاع عن وطني.
بس طبعا لا افضل اي اسرائيلي (بمعنى انه صهيوني)على اي لبناني ، حتى لو كان هذا اللبناني يعارض دفاعي عن وطني فانا بأسوأ الاحوال اضعهما في نفس الخانة ولا افضل احدهما على الآخر.
لذلك ، ان ما حصل في هذه الحفلة في 14 شباط او عزاء او سوبر ستار والله مش عارف شو بدنا نسميها !! هو يعكس بالدرجة الاولى عنصرية البعض في لبنان اتجاه كل شعوب العالم ، نحن في لبنان للأسف من اكثر شعوب العالم عنصرية خصوصا ان عنصريتنا عادة ما تظهر اتجاه القريب (العربي)قبل اي شعب آخر !!
وهؤلاء العنصريين اسميهم انا "الفينيقيون الجدد" .

[moqawem]

جوزاف عطاالله -

في بداية شهر شباط من كل عام وقبل أسبوعين من الذكرى السنوية لإغتيال الرئيس رفيق الحريري تبدأ الماكينات الاعلامية والاعلانية بالتحضير والتحريض والتعبئة بُغية رفع عدد المُحتفلين بهذه الذكرى ليغطّوا مساحات أكبر من وسط العاصمة. ولم تختلف هذه السنة عن سابقاتها بل كانت الحملات الاعلانية والاعلامية على أهبّة الاستعداد وعُدد الشُغل التحريضية والعنصرية في أوج عطاءاتها لخدمة الهدف السامي في تعبئة الساحة. لم يكن أحد لينزعج لو أن الهدف من الاحتشاد هو الصلاة للشهيد أو قراءة الفاتحة عن روحه ولكن ما نراه قائماً في تلك الساحة وفي ذلك النهار أبعد ما يكون عن الهدف الاساس.

فليخبرنا أحد في تقاليد أي دولة يُصلّى عن روح الشهيد بالدبكة والحفلات الغنائية؟ وفي أي بلد يُستذكر الشهيد بالسُباب والشتائم للفريق الآخر؟ وفي مظاهرة أي بلد عربي نرى صوراً لزعيم لبناني ؟ وفي أية دولة يُحتفل بذكرى الشهداء بالتعرّض لمقامات ومقدسات الفريق الاخر عبر بعض الصور وما كتب على بعض اليافطات؟ لقد تجلّت العنصرية والفئوية في تلك الشعارات التي ملأت الساحة وغطّت اليافطات حتى مار مارون تم إستهدافه وتصنيفه فأصبح لبلد دون آخر ولفئة دون أخرى فرسموا له مساراً جديداً لرسالته العظيمة. أليس هذا كله ما رأيناه ماثلاً أمام ناظرينا في ساحة الشهداء في ذكرى إغتيال الرئيس رفيق الحريري؟ أضف الى ذلك بعض المتفرقات التي كانت من صلب الاحتفال كَ "العوووو" والتضارب بين المحتشدين وصولاً الى ترك الحزبيين للساحة فور إنتهاء خطاب زعيمهم ناهيك طبعاً عن المكافأة المادية في طريق العودة بعد التأكد من الوصول الى ساحة الاحتفال!!!!

هل كان فعلاً يودّ الرئيس سعد الحريري هذه المناسبة الكبيرة بالطريقة التي حصلت بها؟ ألم يكن من الاجدى أن تكون المناسبة جامعةًً كما هي الحال في الحكومة ومنذ إنتهاء الإنتخابات النيابية؟ مع العلم أن كلمة الحريري كانت الاكثر رصانة وهدوءاً، ولكن عندها يصبح طرح السؤال جائزاً، هل أصبح سعد الحريري مضطراً لتعويم حلفائه المسيحيين بعدما أثبتوا عقمهم وضعفهم ولم يعد لديهم منبراً سوى منبر ما تبقى من قوى 14 اذار وأمانتها العامة؟

بعد مرور خمس سنوات على إغتيال الرئيس رفيق الحريري ما زالت تعني هذه الذكرى فريقاً دون آخر فهل هذا قرار مُتخذّ للإستفادة حسب المصالح الآنية أم سوء إدارة يجب التراجع عنه؟


المصدر

[El-Meghwar]

Originally Posted by moqawem

سلام،
لأ يا اخوان انا بكلامي ما بكون ناقضت نفسي لما حكيت انو كل اسرائيلي موجود بفلسطين هوي عدو،
واذا ملاحظين انا ما حطيت ضمن اللي حطيتهم الاسرائيلي ،
لو حكيت عن اديان كنت قلت المسلم والمسيحي واليهودي والملحد واللاديني ، بس لما حكيت عن جنسيات ما حكيت عن اسرائيلي لأن اصلا مافي شي اسمه اسرائيلي ،
اللي بدي قوله ،
انسانيا وسياسيا واخلاقيا ، افضّل كل شخص غير لبناني يتعاطف مع قضايا امتي ويعتقد بأحقيتها ، افضله على اي لبناني يعارض حقي في الدفاع عن وطني.
بس طبعا لا افضل اي اسرائيلي (بمعنى انه صهيوني)على اي لبناني ، حتى لو كان هذا اللبناني يعارض دفاعي عن وطني فانا بأسوأ الاحوال اضعهما في نفس الخانة ولا افضل احدهما على الآخر.
لذلك ، ان ما حصل في هذه الحفلة في 14 شباط او عزاء او سوبر ستار والله مش عارف شو بدنا نسميها !! هو يعكس بالدرجة الاولى عنصرية البعض في لبنان اتجاه كل شعوب العالم ، نحن في لبنان للأسف من اكثر شعوب العالم عنصرية خصوصا ان عنصريتنا عادة ما تظهر اتجاه القريب (العربي)قبل اي شعب آخر !!
وهؤلاء العنصريين اسميهم انا "الفينيقيون الجدد" .

Before replying, i'd like to make a personal wish: Please enlarge your font size in your next posts so we can read it easier

Now concerning your post, you are contradicting yourself
When you say that your categorizing does not involve Israelis, you are approving my previous idea.
If you want to apply your idea, then you should generalize and Israelis should be involved, if not welcome to my camp .
Israelis do exist is a fact, even if we refuse this fact and consider them as occupiers, some of them does not even support Israel, are they also your enemies?

And on a side note, concerning the last part, i didn't understood what do you mean my aiming on "Phoencians" and what does "Phoenicians" have to do with the current Lebanese people?
As i know, Phoenicians built a great civilization, and of course the current Lebanese people have nothing to do with it.
So when you wanna talk about racism, you can name them "New Nazists" or something like that, because Phoenicians weren't racist.

[moqawem]

Originally Posted by el-meghwar

before replying, i'd like to make a personal wish: Please enlarge your font size in your next posts so we can read it easier

now concerning your post, you are contradicting yourself
when you say that your categorizing does not involve israelis, you are approving my previous idea.
If you want to apply your idea, then you should generalize and israelis should be involved, if not welcome to my camp .
Israelis do exist is a fact, even if we refuse this fact and consider them as occupiers, some of them does not even support israel, are they also your enemies?

And on a side note, concerning the last part, i didn't understood what do you mean my aiming on "phoencians" and what does "phoenicians" have to do with the current lebanese people?
As i know, phoenicians built a great civilization, and of course the current lebanese people have nothing to do with it.
So when you wanna talk about racism, you can name them "new nazists" or something like that, because phoenicians weren't racist.

بأمرك خيي
لا يوجد اسرائيليين ضد اسرائيل ، يوجد يهود ضد اسرائيل ، اما اسرائيليين فكلهم يعتقدون باحقيتهم فيما يسمونها "ارض الميعاد" وهذا يجعله عدوا لي سواء رضي ام لم يرضى بما تقوم به "اسرائيل" هناك فرق بين ان يعارض شخص قيام دولة اسرائيل وبين من يعارض ممارسات هذه "الدولة" بتمنى تكون وضحت فكرتي وتفرقتي بين اليهودي والاسرائيلي.
وبما يخص كلامي حول "الفينيقيين" فانا لم اقصد ان اهين الحضارة الفينيقية اللي هيي بالمناسبة حضارة عريقة جدا لكنني قصدت انتقاد من ينكرون انتمائهم العربي وانتماء لبنان العربي في محاولة لتثبيت اننا كلبنانيين فينيقيين ولسنا عرب.

[El-Meghwar]

Originally Posted by moqawem

بأمرك خيي
لا يوجد اسرائيليين ضد اسرائيل ، يوجد يهود ضد اسرائيل ، اما اسرائيليين فكلهم يعتقدون باحقيتهم فيما يسمونها "ارض الميعاد" وهذا يجعله عدوا لي سواء رضي ام لم يرضى بما تقوم به "اسرائيل" هناك فرق بين ان يعارض شخص قيام دولة اسرائيل وبين من يعارض ممارسات هذه "الدولة" بتمنى تكون وضحت فكرتي وتفرقتي بين اليهودي والاسرائيلي.
وبما يخص كلامي حول "الفينيقيين" فانا لم اقصد ان اهين الحضارة الفينيقية اللي هيي بالمناسبة حضارة عريقة جدا لكنني قصدت انتقاد من ينكرون انتمائهم العربي وانتماء لبنان العربي في محاولة لتثبيت اننا كلبنانيين فينيقيين ولسنا عرب.

ما يؤمر عليك ظالم خيي
فكرتك واضحة تماماً، وبعتقد منتفّق عليها، وبعتقد كمان منتّفق على أنّو الشعارات اللي نرفعت ب 14 شباط عنصرية ويللي رفعوها هم آخر من يحق لهم الكلام بهذا المنطق

وبخصوص الفينيقية والعرب، أعتقد أن الجدل هنا عقيم، وأنا أعتبر كل من يقول أن لبنان عربي محض بمثابة من يقول أن لبنان فينيقي محض، فبرأيي أن لبنان دولة تكوّنت من مزيج من الشعوب ممّا يجعل الهوية اللبنانيّة قيمة بحد ذاتها، ولبنان أمّة بحدّ ذاته، فهو لا يرتبط لا بالعرب ولا بالفينيقيين، بل هو مزيج من شعوب ذات أصول غربية، فينيقية، إغريقية، تركيّة، أوروبيّة، أفريقية ...إلخ ممّا يجعل من لبنان كياناً بحد ذاته، لبنان لبناني