سقوط مشروع خفض سن الاقتراع ....يا عيب الشوم!!! - Page 2

hegma · 02-22-2010

Quote:

Originally Posted by El-Meghwar

no dear, giving the Lebanese in diaspora the right of electing is a big lie and a big joke. technically it is impossible.
w aslan why relating this issue to the other one??
both reforms should be applied but certainly not under our sectarian system.

The Parliamentary Election of 2013 will give Lebanese expatriates the right to vote from abroad. nothing is a joke and sure it's not impossible.. ma ba3ref from where did you come by what you are saying, people of Lebanese descent should have the right to apply for the Lebanese citizenship like most of the countries...
I'm not against reducing the voting age to 18, but "not under our sectarian system" , because of that i said that it's against the Christians, not because I'm sectarian... cuz even if i was not christian i would be saying that...

Quote:

Originally Posted by El-Meghwar

ba3den bi shou 3am trabb7o jmileh??
FPM stood for what's right and made their Natural duty when they defended the resistance and its Rights...

mech 3am rab7o jmileh.. it is our duty to defend all the Lebanese and it is their duty too...

hegma · 02-22-2010

Quote:

Originally Posted by HaSSàN-87

Why would it be against the christians ?

lowering the voting age would add about 50,000 Christians to the electorate, and about 175,000 Muslims, roughly equally split between Shiites and Sunnis. and a large number of christians are in abroad. so without giving the Lebanese in diaspora the right of electing we cannot accept to reduce the voting age to 18...
regards

**El-Meghwar** · 02-22-2010

Quote:

Originally Posted by hegma

ma ba3ref from where did you come by what you are saying, people of Lebanese descent should have the right to apply for the Lebanese citizenship like most of the countries...

Well if you agree on giving our nationality to an american cowboy from Lebanese origins brainwashed by the American media and knows nothing about Lebanon and its politics, and you agree on giving him the right of voting and electing our deputies. I DON'T!
most of other countries ma 3andon meghterbin triple 3adad sekken baladon, so they won't be worried about its effects, but we should.

Quote:

I'm not against reducing the voting age to 18, but "not under our sectarian system" , because of that i said that it's against the Christians, not because I'm sectarian... cuz even if i was not christian i would be saying that...

I am also against it, but the question is why FPM proposed and supported it a year ago!?
And my reasons are different than yours, because anyway those who are 18 to 21 will reach 21 in three years and will be able to vote, so i didn't understand how it is against Christians??

I am against this Law for other reasons i stated before.

moqawem · 02-22-2010

يا اخوان الله يرضى عليكم !!
شومصلحة مسيحيين !!!!
هون بدنا مصلحة الوطن ومصلحة الاصلاح والنظام العلماني جايين تحكولي مصلحة المسيحيين !!
طيب ما هوي مصلحة المسلمين انو ما يكون في ثقة وهدوء بين المسيحيين والدروز فهل يحق للمسلمين العمل على الفتنة بين الطائفتين الكريمتين؟
هالحكي مش منطقي بالمرّة..من جهة منحكي بعلمانية ودولة مدنية ومنتصرف تصرفات مذهبية ضيقة!!
شباب ال 18-21 نزلوا عالشوارع ، وثاروا على الظلم وهالشي يحسب لهم وليس عليهم !!
هودي شباب نزلوا يوم 7 آب !!! وانا شخصيا كنت اصغر من 18 ونزلت ب 7 آب!!
كنّا صغار ..ثرنا عالظلم ، الثورة عالظلم ما الها عمر
ابن ال 18 بيقدر يقول للزعيم الطائفي وامراء الطوائف لأ!!
كرمال هيك ما بدهم يصوتوا لصالح القرار ،
وياريت مشيوا فيه للمشروع ، من هالعين قبل هالعين كان تم التصويت لصالح اعطاء المغتربين حق التصويت وهو حقهم ، ان يصوّتوا لكن للاسف النكايات بالبلد بدها تبقى ماشية والآن السلام على خفض سن الاقتراع وعلى الاقتراع للمغتربين وعلى النسبية وعلى الدوائر الكبرى ...وعلى لبنان ..
نحنا شعب بدو حريق عنجد متل ما حكي ملحم بركات!!
لو منفهم من بكرا منقوم ومنطلع عالشارع ضد كل هالطبقة السياسية اللي جابها الاستعمار والاحتلال الفرنسي وهيي مكفاية بطغيانها وفسادها وظلمها للناس ...
اعذروني يا اخوان ..حكيي من حرقة قلب ..انا زلمي اشتغلت سنوات على هذا المشروع ...والناس اللي ما قبلت بالمشروع اليوم هنّي نفسهم كانوا وعدونا بغير ذلك ّّّّ!!! هيدا نفاق..نفاق بكل ما للكلمة من معنى ..فأنا لا اتفهم هواجس المسيحيين بعد اتفاق التفاهم ..ولا اتفهم هواجس المسيحيين بعد اللًحمة اللي صارت بالبلد بعد لقاء مارمخايل وبعد اللي صار بحرب تموز ..ما كنت منتظر من الاخوة المسيحيين الا ان يقفوا ويقولوا ..نحنا مع وان كان هذا الامر يغيّر بالديمغافيا ..بالنهاية كلنا لبنانية وابناء وطن واحد وارض واحدة فالدين لله والوطن للجميع !!
سلام

**El-Meghwar** · 02-22-2010

Quote:

Originally Posted by moqawem

..ما كنت منتظر من الاخوة المسيحيين الا ان يقفوا ويقولوا ..نحنا مع وان كان هذا الامر يغيّر بالديمغافيا ..بالنهاية كلنا لبنانية وابناء وطن واحد وارض واحدة فالدين لله والوطن للجميع !!

سلام

Concerning the secularism thing, read my reply(in arabic) on your previous post.

Concerning what i'm quoting, you say that we want a secular country, then you call us Christians!
7abibi, Christians didn't vote against this Law, the deputies in the Parliament who represent no one except themselves are the ones who didn't vote for it.
If people were the one in charge, i'm sure they would have voted for it.
But anyway, this Law ma 7a y2addem wala y2akher in our current system(read my previous post).. but i agree with you concerning the hypocrisy in our country.

moqawem · 02-22-2010

انقلاب على الديموقراطيّة

خالد صاغية - عدد الاثنين ٢٢ شباط ٢٠١٠

اليوم، كما هو متوقّع، سيسقط في المجلس اقتراح خفض سنّ الاقتراع إلى 18 عاماً. سيسقط من دون مسوِّغات مقنعة. ثمّة حجج طائفيّة لا تقال علناً أحياناً، وتقال بفجاجة أحياناً أخرى. لكنّ الحجّة الأكثر طرافةً هي أنّ طلاب الجامعات يحتاجون إلى تثقيف قبل منحهم حقّ الاقتراع. وهذه خرافة أخرى من خرافات الطبقة الوسطى التي باتت تثقل المشهد السياسي اللبناني. فقبل التثقيف، جاء الولع بالوجه الحضاريّ، ثمّ إظهار مكافحة الهدر كأهمّ فعل نضاليّ، ثمّ تصنيم ما يسمّى الخبراء ونصائحهم المستمدّة من وصفات جاهزة أو من مصالح خاصّة لموظِّفيهم، من دون أن ننسى طبعاً حزام الأمان الذي لا يُقدَّم كوسيلة حماية بقدر ما يُسوَّق كبطاقة انتساب إلى فصيلة الشعوب الراقية...

إذاً، المطلوب التثقيف قبل الحصول على حقّ الاقتراع. لنضع جانباً مسألة أنّ العديد من الشباب لا ينتسبون أصلاً إلى جامعات، ويكتفون بالتعليم الثانوي أو ما دونه. وهذا ما يجعل التثقيف السياسي عمليّة محدودة التأثير، إذ لا تطاول مجمل المقترعين الجدد. لنضع جانباً أيضاً المستوى الثقافي للمرشّحين الذين يتبنّاهم الزعماء على لوائحهم. فإذا كان على المقترِع الحصول على شهادة في التثقيف السياسي، فما المطلوب من المرشَّح؟ دكتوراه في علم النفس الاجتماعي؟ دراسات معمّقة في الفلسفة السياسيّة؟
طبعاً ليس المستوى العلميّ هو ما يحدّد أهليّة المرشّح، لكن هل نظر الزعماء أوّلاً إلى النوّاب الذين حملوهم إلى المجلس قبل أن يطالبوا بتثقيف الشباب؟

ليس هذا جوهر المسألة. الأساس هو أنّ ما نشهده في رفض خفض سنّ الاقتراع يُعدّ انقلاباً على الديموقراطيّة. انقلاب على مكسب ناضلت شعوب بأكملها قروناً من أجل الحصول عليه. فليس سرّاً أنّ حقّ الاقتراع حين ظهر للمرّة الأولى، لم يُمنَح للشعب كلّه. اقتصر هذا الحقّ على «نخبة» ما. تطلّب الأمر الكثير من الدماء كي يحصل العامل على حق الاقتراع، وكي تحصل المرأة على حقّ الاقتراع، وكي يحصل المهمَّش على حق الاقتراع. والآن، بعد هذا كلّه، وفي 2010، يعاد طرح مسألة التثقيف، ويعطي الزعماء السياسيون أنفسهم حقّ تصنيف مَن يحقّ له اختيار ممثّليه السياسيّين ومن لا يحقّ له؟

ليس هذا انقلاباً على الديموقراطيّة وحسب، بل انقلاب على النفس أيضاً. فاستخدام «القصور» الثقافي أو «القصور» الحضاري كان دائماً حجّة المستعمِر لحجب حقّ الشعوب في تقرير المصير.
المؤسف حقاً أنّ من سيمتنع عن تأييد خفض سن الاقتراع اليوم هو نفسه مردِّد قولٍ شهير: «ويل لأمّة تضحّي بشبابها من أجل شيبها».

-t-o-n-y- · 02-22-2010

in my opinion....21 is good in lebanon since most of the people under 21 doesn't have good political education...and see kl l machekil there are usually done by young people since leaders can control them and direct them in an easier way mn l akbar....so yeah im against this law in lebanon....

hegma · 02-22-2010

Quote:

Originally Posted by moqawem

الحجّة الأكثر طرافةً هي أنّ طلاب الجامعات يحتاجون إلى تثقيف قبل منحهم حقّ الاقتراع. وهذه خرافة أخرى من خرافات الطبقة الوسطى التي باتت تثقل المشهد السياسي اللبناني

Quote:

Originally Posted by moqawem

المؤسف حقاً أنّ من سيمتنع عن تأييد خفض سن الاقتراع اليوم هو نفسه مردِّد قولٍ شهير: «ويل لأمّة تضحّي بشبابها من أجل شيبها».

أخي المقاوم، نحن تيار علماني والجميع يعرف هيدا الشي... و قائدنا العماد ميشال عون، يعني معروفين بوطنيتنا وبالنسبه لالنا الوطن قبل الدين لأن الدين لالله والوطن للجميع..

ونحن أول من طالب بخفض سن الإقتراع إلى ١٨ سنة ومازلنا نطالب به... وأيضاً طالبنا بحق الإقتراع لجميع اللبنانيين المنتشرين في دول الإغتراب... وهاذين المطلبان هما أساساً للديمقراطية، وميشل عون أبو الديمقراطية وخصوصه إقتراع الشباب يلي بعد ما عندن مسؤولية وما حدا في يجبرن ينتخبو حداً، لأن بعدن احرار...

ولكن

من يطالب بخفض سن الإقتراع هو الطائفي، مع احترامي لحزب الله وجميع حلفائنا ولكن لماذا تعقد جلسة للتصويت على مشروع خفض سن الإقتراع إلى ١٨ سنة، بعد ٣ اسابيع... ومشروع تصويت المغتربين له أكثر من 5 سنوات ولا يعقد له الأستاذ جلسةً ؟؟؟ أليس نبيه بري هو الطائفي؟؟؟

معليش سمحولنا فيا، نبيه بري بدو ١٠٠ سنه كي يصل لديمقراطية ميشال عون... يتفضل يطالب بالعلمنيه قبل إلغاء الطائفيه السياسيه إذا ما كان طائفياً... ميشال عون يطالب بالعلمنة أولاً وأخيراً

أما في ظل هذا النظام الطائفي فلا يمكنه أن يضعف من اعطوه ثقتهم ويقوي الاخرين عليهم، التيار الوطني الحر يريد أن يكون الجميع متساوين في لبنان ...

abousoun · 02-22-2010

Reply:
No, You Can't
Please Try Again Later
At This Moment You are able Just To Be Pretty and
To Shut The F*ck Up

P.S: Kindly Notice that Your Presence in Demonstrations is highly appreciated

Thank You ...

sha3be · 02-22-2010

شباب يعني والله مني متوقع اسمع عالم مبسوطة انو ممنوع تصوت
كلها حجج
ساعة التثقيف و ساعة التوازن
و نحن مصدقين
لايمتى بدنا نضل هيك منفكر بعالم بتكبنا عند اول مصلحة
شو يعني تحت اللي 21 بدن تثقيف
معلي سمحولنا فيها منفهم اكتر منك
يجي يمنع اللي مش مثقفين فوق ال21 بعد شوي

كتير لزيزة العكفة لعلمانيي مبارح طائفيي اليوم مبروك, صرتو متلكن متل غيركن

02-22-2010	#14
moqawem Registered Member Last Online: 07-16-2014 Join Date: Jan 2007 Posts: 378 Thanks: 178 Thanked 324 Times in 164 Posts Groans: 7 Groaned at 15 Times in 7 Posts	يا اخوان الله يرضى عليكم !! شومصلحة مسيحيين !!!! هون بدنا مصلحة الوطن ومصلحة الاصلاح والنظام العلماني جايين تحكولي مصلحة المسيحيين !! طيب ما هوي مصلحة المسلمين انو ما يكون في ثقة وهدوء بين المسيحيين والدروز فهل يحق للمسلمين العمل على الفتنة بين الطائفتين الكريمتين؟ هالحكي مش منطقي بالمرّة..من جهة منحكي بعلمانية ودولة مدنية ومنتصرف تصرفات مذهبية ضيقة!! شباب ال 18-21 نزلوا عالشوارع ، وثاروا على الظلم وهالشي يحسب لهم وليس عليهم !! هودي شباب نزلوا يوم 7 آب !!! وانا شخصيا كنت اصغر من 18 ونزلت ب 7 آب!! كنّا صغار ..ثرنا عالظلم ، الثورة عالظلم ما الها عمر ابن ال 18 بيقدر يقول للزعيم الطائفي وامراء الطوائف لأ!! كرمال هيك ما بدهم يصوتوا لصالح القرار ، وياريت مشيوا فيه للمشروع ، من هالعين قبل هالعين كان تم التصويت لصالح اعطاء المغتربين حق التصويت وهو حقهم ، ان يصوّتوا لكن للاسف النكايات بالبلد بدها تبقى ماشية والآن السلام على خفض سن الاقتراع وعلى الاقتراع للمغتربين وعلى النسبية وعلى الدوائر الكبرى ...وعلى لبنان .. نحنا شعب بدو حريق عنجد متل ما حكي ملحم بركات!! لو منفهم من بكرا منقوم ومنطلع عالشارع ضد كل هالطبقة السياسية اللي جابها الاستعمار والاحتلال الفرنسي وهيي مكفاية بطغيانها وفسادها وظلمها للناس ... اعذروني يا اخوان ..حكيي من حرقة قلب ..انا زلمي اشتغلت سنوات على هذا المشروع ...والناس اللي ما قبلت بالمشروع اليوم هنّي نفسهم كانوا وعدونا بغير ذلك ّّّّ!!! هيدا نفاق..نفاق بكل ما للكلمة من معنى ..فأنا لا اتفهم هواجس المسيحيين بعد اتفاق التفاهم ..ولا اتفهم هواجس المسيحيين بعد اللًحمة اللي صارت بالبلد بعد لقاء مارمخايل وبعد اللي صار بحرب تموز ..ما كنت منتظر من الاخوة المسيحيين الا ان يقفوا ويقولوا ..نحنا مع وان كان هذا الامر يغيّر بالديمغافيا ..بالنهاية كلنا لبنانية وابناء وطن واحد وارض واحدة فالدين لله والوطن للجميع !! سلام __________________ الله أكبر خميني رهبر

02-22-2010	#16
moqawem Registered Member Last Online: 07-16-2014 Join Date: Jan 2007 Posts: 378 Thanks: 178 Thanked 324 Times in 164 Posts Groans: 7 Groaned at 15 Times in 7 Posts	انقلاب على الديموقراطيّة خالد صاغية - عدد الاثنين ٢٢ شباط ٢٠١٠ اليوم، كما هو متوقّع، سيسقط في المجلس اقتراح خفض سنّ الاقتراع إلى 18 عاماً. سيسقط من دون مسوِّغات مقنعة. ثمّة حجج طائفيّة لا تقال علناً أحياناً، وتقال بفجاجة أحياناً أخرى. لكنّ الحجّة الأكثر طرافةً هي أنّ طلاب الجامعات يحتاجون إلى تثقيف قبل منحهم حقّ الاقتراع. وهذه خرافة أخرى من خرافات الطبقة الوسطى التي باتت تثقل المشهد السياسي اللبناني. فقبل التثقيف، جاء الولع بالوجه الحضاريّ، ثمّ إظهار مكافحة الهدر كأهمّ فعل نضاليّ، ثمّ تصنيم ما يسمّى الخبراء ونصائحهم المستمدّة من وصفات جاهزة أو من مصالح خاصّة لموظِّفيهم، من دون أن ننسى طبعاً حزام الأمان الذي لا يُقدَّم كوسيلة حماية بقدر ما يُسوَّق كبطاقة انتساب إلى فصيلة الشعوب الراقية... إذاً، المطلوب التثقيف قبل الحصول على حقّ الاقتراع. لنضع جانباً مسألة أنّ العديد من الشباب لا ينتسبون أصلاً إلى جامعات، ويكتفون بالتعليم الثانوي أو ما دونه. وهذا ما يجعل التثقيف السياسي عمليّة محدودة التأثير، إذ لا تطاول مجمل المقترعين الجدد. لنضع جانباً أيضاً المستوى الثقافي للمرشّحين الذين يتبنّاهم الزعماء على لوائحهم. فإذا كان على المقترِع الحصول على شهادة في التثقيف السياسي، فما المطلوب من المرشَّح؟ دكتوراه في علم النفس الاجتماعي؟ دراسات معمّقة في الفلسفة السياسيّة؟ طبعاً ليس المستوى العلميّ هو ما يحدّد أهليّة المرشّح، لكن هل نظر الزعماء أوّلاً إلى النوّاب الذين حملوهم إلى المجلس قبل أن يطالبوا بتثقيف الشباب؟ ليس هذا جوهر المسألة. الأساس هو أنّ ما نشهده في رفض خفض سنّ الاقتراع يُعدّ انقلاباً على الديموقراطيّة. انقلاب على مكسب ناضلت شعوب بأكملها قروناً من أجل الحصول عليه. فليس سرّاً أنّ حقّ الاقتراع حين ظهر للمرّة الأولى، لم يُمنَح للشعب كلّه. اقتصر هذا الحقّ على «نخبة» ما. تطلّب الأمر الكثير من الدماء كي يحصل العامل على حق الاقتراع، وكي تحصل المرأة على حقّ الاقتراع، وكي يحصل المهمَّش على حق الاقتراع. والآن، بعد هذا كلّه، وفي 2010، يعاد طرح مسألة التثقيف، ويعطي الزعماء السياسيون أنفسهم حقّ تصنيف مَن يحقّ له اختيار ممثّليه السياسيّين ومن لا يحقّ له؟ ليس هذا انقلاباً على الديموقراطيّة وحسب، بل انقلاب على النفس أيضاً. فاستخدام «القصور» الثقافي أو «القصور» الحضاري كان دائماً حجّة المستعمِر لحجب حقّ الشعوب في تقرير المصير. المؤسف حقاً أنّ من سيمتنع عن تأييد خفض سن الاقتراع اليوم هو نفسه مردِّد قولٍ شهير: «ويل لأمّة تضحّي بشبابها من أجل شيبها». __________________ الله أكبر خميني رهبر

02-22-2010	#19
abousoun Registered Member Last Online: 04-16-2011 Join Date: Jun 2006 Posts: 4,230 Thanks: 2,159 Thanked 3,965 Times in 1,663 Posts Groans: 0 Groaned at 2 Times in 2 Posts	Reply: No, You Can't Please Try Again Later At This Moment You are able Just To Be Pretty and To Shut The Fck Up P.S: Kindly Notice that Your Presence in Demonstrations is highly appreciated* Thank You ... __________________ Jess' Signature Last edited by abousoun; 02-22-2010 at 09:56 PM.

02-22-2010	#20
sha3be Registered Member Last Online: 04-06-2010 Join Date: Jan 2007 Posts: 140 Thanks: 67 Thanked 70 Times in 42 Posts Groans: 0 Groaned at 0 Times in 0 Posts	شباب يعني والله مني متوقع اسمع عالم مبسوطة انو ممنوع تصوت كلها حجج ساعة التثقيف و ساعة التوازن و نحن مصدقين لايمتى بدنا نضل هيك منفكر بعالم بتكبنا عند اول مصلحة شو يعني تحت اللي 21 بدن تثقيف معلي سمحولنا فيها منفهم اكتر منك يجي يمنع اللي مش مثقفين فوق ال21 بعد شوي كتير لزيزة العكفة لعلمانيي مبارح طائفيي اليوم مبروك, صرتو متلكن متل غيركن __________________ http://lovanlife.wordpress.com Last edited by sha3be; 02-22-2010 at 10:02 PM.

02-22-2010	#17
-t-o-n-y- Registered Member Last Online: 03-13-2012 Join Date: Nov 2006 Posts: 974 Thanks: 2,087 Thanked 482 Times in 317 Posts Groans: 15 Groaned at 3 Times in 3 Posts	in my opinion....21 is good in lebanon since most of the people under 21 doesn't have good political education...and see kl l machekil there are usually done by young people since leaders can control them and direct them in an easier way mn l akbar....so yeah im against this law in lebanon....

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)